Farandulero
Werner Herzog viaja a Getunkirchenburg para investigar la muerte de un trabajador de una fábrica local llamado Dorem Clery en circunstancias misteriosas en el primer largometraje de Piotr Winiewicz. Sobre un héroe. Vicky Krieps también protagoniza y aparece Stephen Fry. “Pero Herzog, nuestro narrador, no es quien parece, y la película no es lo que esperábamos…”, advierte una sinopsis. Después de todo «Sobre un héroe es una adaptación de un guión escrito por una IA entrenada en el trabajo de Herzog. La narrativa ficticia que produjo, irónicamente autorreflexiva, se entrelaza con una serie de entrevistas con artistas, filósofos y científicos que reflexionan sobre la noción de originalidad, autenticidad, inmortalidad y el alma en la era de la IA.
La película es una exploración de un comentario anterior de Herzog sobre el papel de las tecnologías en la realización cinematográfica: «Una computadora no hará una película tan buena como la mía en 4.500 años».
Sobre un héroeuna producción de Tambo Film, Pressman Film y la empresa de inteligencia artificial Kaspar, vendida por Film Constellation, llega en un momento en que la inteligencia artificial es un tema de gran interés en Hollywood y más allá. Se estrenará mundialmente el viernes como película inaugural del Festival Internacional de Cine Documental de Ámsterdam (IDFA), que se celebrará del 14 al 24 de noviembre.
El artista y cineasta Winiewicz habló con THRGeorg Szalai habla sobre el largo viaje creativo de la película, el papel de Herzog, lo que la experiencia con la película y la tecnología le enseñó sobre la IA y lo que podría ser el próximo paso para él.
¿Cómo se te ocurrió la idea de la película? ¿Tienes un gran interés en la tecnología?
No tuve mucho que ver con la tecnología, pero la encontré bastante fascinante. Para mí, el punto de partida fue cuando Google introdujo Google Compose, que era este autocompletado que estaba aprendiendo de usted. Y creo que estaba escribiendo quizás el 60 por ciento de mis correos electrónicos. Fue gracioso que en algún momento me di cuenta de que nadie lo cuestionaba. Simplemente lo dimos por sentado. Entonces, quería hacer cada vez más algo con la tecnología. He aquí que Werner dice que ninguna máquina podrá hacer una película tan buena como la mía dentro de 4.500 años. Y estaba pensando en cómo será el mundo dentro de 4.500 años.
Pero esas fueron sólo reflexiones, reflexiones existenciales. Tenemos la sensación de que somos muy superiores, pero al mismo tiempo, experimentaba que la tecnología imitaba quién soy y hacía un trabajo bastante bueno. Entonces tuve esta pregunta: ¿Podemos revertir este proceso? Hubo esta cita de Werner Herzog desde el principio, pero tomó tiempo. La idea era conceptual pero sabía que tendríamos que centrarnos.
Pero luego fue como: centrémonos en Werner Herzog porque si hablamos de patrones y cómo se traducen esos patrones, él es probablemente el cineasta con probablemente la filmografía más grande y extensa, con una voz muy distinta, un acento y un vocabulario muy distintos. . Y él es escritor y ha escrito muchos libros. Tenía mucho sentido. Pero es solo pensar en su cita: definitivamente no fue así. [taking on the quote as] un desafío. Sería estúpido intentar hacer tu primera película y podría ir en contra de probablemente uno de los mejores cineastas.
¿Cómo encontró la empresa de inteligencia artificial y el software Kaspar?
El enigma de Kaspar Hauser Fue una de mis películas favoritas de Werner Herzog. Todavía lo es. Probablemente tenía más fascinación por el lenguaje que por la tecnología. Es el lenguaje del cine. Pero también existe esta clara conexión entre el lenguaje y los grandes modelos lingüísticos. Pero yo no soy programador. Tuve mucha suerte de estar trabajando con uno de los productores que estaba muy interesado en la tecnología y tenía mucha experiencia con diferentes experimentos. Entonces decidimos desarrollar el proyecto juntos, pero esta tecnología aún no estaba disponible. Pero luego empezamos a trabajar con Esbern (Kaspersen, uno de los productores ejecutivos de la película). Era un ingeniero de aprendizaje automático responsable de entrenar todos los modelos. Fue un proceso divertido porque tuvimos que aprender el vocabulario de los demás: tuvimos que enseñarle vocabulario cinematográfico y él tuvo que enseñarnos vocabulario de programación y tecnología. Así fue este proceso de aprendizaje y diálogo. Y luego terminamos fundando una empresa que coproduce la película.
Fue un proceso difícil y extenso. No era exactamente una forma convencional de hacer una película. Recibimos muchas becas de investigación y desarrollamos diferentes experimentos y proyectos artísticos que nos ayudaron a desarrollar la tecnología que necesitábamos para la película. Fue un proceso largo. Recuerdo haber hablado con algunos productores que tenían miedo de que el proyecto se convirtiera en un doctorado porque sonaba a proyecto académico. Y ahora, seis años después, es un largo doctorado. Pero han sucedido muchas cosas, la tecnología se ha desarrollado y el debate ha cambiado.
¿Hay algún mensaje o entrada clave que fuera clave para que Kaspar creara un guión?
No hubo un solo mensaje que se convirtiera en un guión. No lo fue: escríbeme un guión. En realidad, fue un proceso largo y lo estaban editando. Debido a que los ingenieros de aprendizaje automático estaban entrenando el modelo y probando cosas, algunas cosas fallaron. Después de algunos meses, intentamos probarlo. Y entonces ya no es una charla: sólo tenías que escribir algo y habría una cascada de palabras y oraciones. Había un texto que (uno de los ingenieros) nos mostró al día siguiente y pensamos: «guau, eso es realmente impresionante». Eso fue 2018, 2019.
Y el texto decía: “Esta es una película sobre un héroe que tiene sueños sorprendentemente comunes”. No sólo escuchas a Werner porque esa noción de los sueños está muy presente, sino que también es una frase bastante buena. Había esta cascada. Produjo mucho texto. Y estaban todas esas teorías sobre lo que le pasó al (personaje muerto) porque (la IA) nunca se repite. Entonces hubo muchas contradicciones.
Entonces, comenzamos a trabajar y editar el guión, yo y una guionista real, Anna Juul. Básicamente lo estábamos editando segundo a segundo para hacerlo coherente. Hasta cierto punto, la narrativa ficticia es también una expresión de esta investigación que hicimos sólo para saber qué está pasando allí.
Piotr Winiewicz durante el rodaje de ‘About a Hero’, cortesía de Bernd Hermes
Cortesía de Bernd Hermes
Como hablante nativo de alemán, inmediatamente pensé que Getunkirchenburg era un lugar inventado. Pero debo admitir: la película te hace preguntarte tanto sobre qué es real y qué no, que terminé buscando en Google solo para asegurarme de que no era una ciudad real después de todo…
Esa fue una parte fascinante. Con la tecnología actual, la mayoría de los modelos, como ChatGPT, son bastante predecibles. Pides y obtienes lo que quieres. Es de una forma u otra. Pero aquí era como si nunca supieras lo que vendría. También hemos estado comprobando si esas personas no existen y esos lugares no existen. Había algo original en ello, como esos sueños extraños que se parecían más a pesadillas. Entonces, fue un proceso bastante divertido.
¿Utilizó tecnología de inteligencia artificial en producción o posproducción?
No quiero estropearlo, porque me gusta la idea de que la gente no lo sepa.
Desde el principio sabíamos que necesitábamos crear un estilo visual coherente porque sabíamos que habría capas documentales y capas ficticias. Por eso era muy importante que tuviera este lenguaje visual coherente. La película está de alguna manera intencionalmente fragmentada, pero hay música que la une y el estilo visual.
Y quería que tuviera una sensación artificial. Pero creo que es bastante curioso que las cosas hayan cambiado tanto desde que empezamos, e incluso desde el año pasado hasta ahora. La gente ahora lo ve y pregunta: ¿eso se genera?
Tienes algunos nombres importantes en las películas, como Vicky Krieps y Stephen Fry. ¿Cómo se involucraron?
Esta película fue un gran viaje y estas cosas simplemente sucedieron. Hablamos con (el teórico de los medios, filósofo y crítico de arte) Boris Groys, y creo que es mi escritor favorito. Entonces eso fue importante para mí. Vicky es mi actor favorito. Empezamos a trabajar con Pressman Film porque es una coproducción estadounidense. Y esa es una compañía que hizo tantas películas que me encantan. Psico americano, mundo financiero, Páramosy películas de Brian De Palma. Entonces fue Sam (Pressman) quien me presentó a Vicky. Hablamos sobre el proyecto y terminamos trabajando juntas porque a mí también me gusta el diseño y ella estaba haciendo esta instalación de arte en Los Ángeles. Entonces existía esta extraña conexión. Y todos vinieron con algún tipo de curiosidad.
Había un personaje parecido a Stephen Fry en el guión. Pero luego terminé conociendo a Stephen en Los Ángeles porque él habla mucho sobre IA y pasamos mucho tiempo hablando de ello. Entonces no sé cómo, pero todo simplemente sucedió. Simplemente hubo muchas intuiciones. Y estoy muy contento de que mucha gente confiara en mí; había tanta gente encantadora. Vicky y yo hablábamos mucho porque ella cree que a ella le pasan cosas. Y hubo una cadena de eventos que sucedieron. Fue esta extraña red de eventos. Creo que la película también es, hasta cierto punto, esta red simbólica de cosas con las que la gente se conecta o con las que no se conecta. Quizás eso es lo que lo convierte en un documental porque todo fue la documentación de este extraño proceso.
¿Cuál fue el papel de Werner Herzog? Hay una escena al principio de la película con una grabación de él que te permite entrenar a la IA en sus obras…
Eso fue realmente importante para mí. Y es real este mensaje de audio de 2018 cuando decidimos que trabajaríamos en esto. Recibimos esta nota de audio porque su hijo, a quien también conozco, estaba filmando una película con él. Recibimos este memorando donde dice que va a fallar, lo cual fue un gran comienzo. Para nosotros era importante estar en diálogo. Nos reunimos varias veces: antes de filmar, cuando comenzamos a editar y, más recientemente, cuando le mostramos la película. Entonces es como si hubiéramos estado en una discusión, lo cual fue muy agradable porque, por supuesto, él sigue siendo escéptico. Pero fue muy generoso al compartir conmigo su experiencia y muchos consejos.
¿Cuáles fueron algunos de los consejos clave de Werner Herzog?
Qué importante es el casting. Y no dedique demasiado tiempo a editar. Eso no funcionó muy bien porque fue un proceso de edición bastante complejo.
¿Qué aprendiste sobre la IA en el cine al hacer esta película?
He aprendido mucho. Como mencioné, la película nunca pretendió ser un desafío. Tampoco creo que la película sea una declaración, una declaración personal. Creo que la película es una especie de diálogo. Se trataba de estas dualidades: por un lado, deberíamos ser escépticos ante esta tecnología. La misma tecnología se utiliza en noticias falsas, desinformación y algoritmos que crean nuestras opiniones, pero también en guerras, conflictos y comercio de armas. Entonces hay consecuencias graves. Pero luego está esta dualidad, y me gusta que sea compleja para la película. En creatividad, podemos producir muchas películas excelentes y tenemos muchos cineastas excelentes. Pero también producimos muchas cosas genéricas. La IA y la tecnología no son el problema. Son las personas que usan las tecnologías y las cuestiones de quién las posee o quién las administra, las que serán un problema mayor que la IA. En algoritmos puramente analíticos, probablemente confiaría más que en el presidente (electo) de los Estados Unidos.
Piotr Winiewicz durante el rodaje de ‘About a Hero’, cortesía de Bernd Hermes
Debo preguntarte rápidamente sobre esta escena de sexo con una tostadora…
Hubo mucha discusión antes de filmar la escena. Pero fue divertido porque queríamos jugar con los clichés. Porque, por supuesto, esos modelos (de IA) están sesgados. Son racistas y sexistas. Y la historia del cine es bastante racista y sexista, así que estábamos pensando en cosas así.
Es una historia bastante larga con esta escena y no quiero contar demasiado. Suena gracioso sobre el papel, pero nos tomamos mucho tiempo. Porque también era una cuestión de si debía dirigir la escena o no y cómo debía dirigirse. Discutimos cosas como: ¿es sexo o masturbación? ¿Haces sonidos cuando te masturbas? ¿Quién lo dispara? ¿Será una mirada masculina? ¿Queremos hacerlo personal? ¿Y cómo puedo hacerlo respetuosamente? Supongo que el resultado es sólo una mezcla de esas discusiones.
¿Tiene algún nuevo proyecto cinematográfico en proceso?
Cuando vimos la película con Werner, me dijo: “Ahora tienes que hacer una película normal. Necesitas hacer una película”.
Con Pressman Film estoy trabajando en una comedia romántica. Es oscuro, pero creo que será muy divertido hacerlo. Hay un escritor sobre esto, así que lo estamos desarrollando juntos. Pero todavía es bastante pronto.
También estoy trabajando en un documental, pero no puedo contaros mucho al respecto.
