Farandulero
Desde las investigaciones sobre Wikileaks y la Cienciología hasta Elizabeth Holmes y la guerra en Afganistán, Alex Gibney ha realizado algunos de los documentales más importantes de nuestro tiempo. Por eso tiene sentido que ahora dirija su atención como productor a una de las figuras políticas más importantes de nuestro tiempo: el veterano primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu.
En Los archivos de BibiGibney y el director Alexis Bloom ofrecen una disección devastadora del líder de derecha. Construyen un caso en su contra a partir de cintas de interrogatorio filtradas nunca antes vistas durante el juicio por corrupción en curso contra Netanyahu sobre presuntos regalos a cambio de favores políticos.
Las grabaciones (que incluyen no sólo a Netanyahu sino también a miembros de su familia y muchas figuras prominentes de la sociedad israelí) muestran vívidamente cómo piensa y opera el primer ministro, un retrato relevante mientras él y los miembros de extrema derecha de su coalición continúan librando una guerra en Gaza casi un año después del ataque de Hamas del 7 de octubre a Israel.
La película, que aún no se ha distribuido, causó sensación en su estreno mundial en el TIFF 2024 la semana pasada. Gibney y Bloom se sentaron en un restaurante de esta ciudad para hablar con THR sobre su producción secreta. La conversación ha sido editada para que sea más breve y clara.
Tienes unas imágenes increíbles aquí. ¿Cómo se te ocurrió todo esto?
Alex Gibney Todo esto comienza con una filtración. Fue a mediados de 2023. Una fuente me envía este material de repente. Inmediatamente supe que era especial. Pero ahora tenía este material y necesitaba recaudar dinero, pero no podía decirles nada a los patrocinadores. Solo puedo decir: «Tengo algo bueno y es un secreto, pero ¿pueden darme dinero de todos modos?».
¿Cómo fueron esas conversaciones?
Gibney Sin duda, fueron difíciles, pero conseguimos que algunos nos dijeran: “Confiamos en que sigas adelante y veremos cómo te va”. Y luego se sumaron otras personas y, finalmente, se sumó Alexis.
FLORACIÓN Cuando Alex llama, sabes que tienes algo, así que mi primera reacción fue decir sí, incluso sin verlo. Pero era importante mantenerlo en secreto durante mucho tiempo. Si empiezas a anunciarlo, es como «oye, ven a la oficina, Mossad». Incluso a cualquiera que participó… no quería decirles demasiado porque no quería ponerlos en peligro.
En un principio, usted tenía la intención de hacer esta película sobre los esfuerzos de reforma judicial del gobierno de Netanyahu y la reacción masiva que estos provocaron en la sociedad israelí. Pero entonces ocurrió lo del 7 de octubre.
FLORACIÓN Incluso cuando se trataba de la perspectiva de una reforma judicial, era una gran noticia, ya que su corrupción era bien conocida. Quiero decir, estás observando el desarrollo del comportamiento humano a lo largo de miles de horas de filmación. Pero luego sucedió lo del 7 de octubre. Recuerdo que llamé a Alex y le dije: «¿Es esta la misma película? Es tan terrible lo que pasó. ¿Podemos concebirlo de la misma manera?». Y Alex, para su crédito, simplemente dijo: «Hagamos una pausa y veamos qué pasa». Me animó a ir a Israel, lo que hice en noviembre, para hablar con la gente y ver qué pensaban.
¿Qué dijo la gente?
FLORACIÓN La mitad de la gente que estaba allí pensó que esto era aún más importante porque ahora este hombre moralmente corrupto estaba a cargo de dirigir una guerra. Y la otra mitad de la gente —principalmente hombres de las fuerzas de seguridad— dijo que no podemos criticar a un líder que dirige una guerra. Tal vez ante la prensa local sí se pueda. Pero con los medios de comunicación extranjeros había ansiedad. Para mí estaba claro que seguía siendo la misma historia, sólo que ahora con mucho más en juego.
Hay un hilo conductor complejo entre el juicio y la guerra. ¿Cómo lo describirías de forma más concisa?
Gibney Netanyahu hará lo que sea necesario para permanecer en el poder porque entonces no podrá seguir retrasando su juicio tan fácilmente. Y para permanecer en el poder tiene que hacer lo que sea necesario para mantenerse en el poder. [far-right coalition members and government members Bezalel] Smotrich y [Itamar] Ben-Gvir dice que porque de lo contrario abandonarían la coalición y perderían el poder. Y quieren una guerra que no termine.
Y el hecho de que estén en la coalición, argumentan en la película, es en realidad el resultado directo del juicio.
Gibney Exactamente. Porque después de que salieran a la luz todas las acusaciones de corrupción, los elementos más moderados no querían tener nada que ver con Bibi.
Tengo la sensación, especialmente después de la muerte de los seis rehenes hace dos semanas y la
Gibney Hay una rabia subyacente y el país está profundamente dividido, pero para permanecer en el poder está aumentando la tensión; para permanecer en Israel, está dirigiendo el barco hacia el arrecife. Es un poco como George Bush y su guerra contra el terrorismo: dice que tiene que seguir adelante hasta que no haya más terroristas, lo que, por supuesto, es una receta para una guerra permanente.
Dices “profundamente dividido” pero las encuestas mostrar consistentemente Una gran mayoría de israelíes cree que Netanyahu y su enfoque de la guerra deben desaparecer.
FLORACIÓN No hay duda de que participar en las protestas es muy motivador. Hay gente extraordinaria que está luchando.
Gibney Y como me señaló ayer Alexis, no es tan sencillo que cuando Netanyahu se vaya todo vaya bien. Pero mientras esté en el poder nada cambiará. Así que depende del pueblo de Israel averiguar cómo presionarlo para que se vaya.
Puede resultar un poco simplista hacer comparaciones entre distintos sistemas políticos y líderes, pero a menudo se compara a Netanyahu y a Trump. ¿Ve algún paralelismo legítimo?
Gibney Creo que lo que se está viendo en Estados Unidos ahora es muy similar a lo que sucedió con Bibi en algunos aspectos cruciales, donde la solución política inmediata es exactamente lo opuesto a la solución a largo plazo. Si se quiere conseguir votos en Estados Unidos ahora se dice que los inmigrantes están llegando y que hay que detenerlos. En Israel se dice que no se puede llegar a un acuerdo. [with Hamas] Y hace lo mismo: te brinda mucho apoyo a corto plazo y hace que las soluciones a largo plazo sean menos probables.
El modelo de la indignación populista.
Gibney Yo lo llamaría indignación tribalista. Se apela a las simpatías tribalistas por lo que se obtiene a corto plazo. Y funciona hasta que la gente se da cuenta de que ese atractivo en realidad pone en peligro al país a largo plazo. Hay modelos políticos de autoritarismo evidentes en todo el mundo en este momento y creo que esto es así. [Netanyahu situation] encaja con ese patrón.
En su caso, esto conlleva un elemento adicional de escapatoria: Netanyahu ha descubierto cómo mover las palancas para permanecer en el poder durante un tiempo. mucho tiempo. YNuestra película da una idea de cómo lo hace.…
FLORACIÓN Al ver las cintas, lo que me sorprende es la capacidad aparentemente inagotable de Bibi para negar todo conocimiento de lo ocurrido hace diez años. Es un nivel de acrobacias delirantes que me parecería impresionante si no fuera moralmente tan ruin.
Gibney Hay una frase en la película que dice: “para ser un buen mentiroso hay que tener buena memoria”. Bibi resuelve el problema diciendo siempre que no recuerda.
¿Crees que realmente cree en sus respuestas a la policía, por ejemplo, cuando dice que no se dio cuenta de las botellas de champán que llegaban en grandes cantidades o de los puros regalados justo cuando estaba haciendo llamadas para ayudar a las personas que se los enviaron?
Gibney Como me han mentido muchas personas muy poderosas, diría que los mejores mentirosos son los que creen en el momento en que no mienten. Claramente es un gran actor, pero también necesita construir un sistema de creencias que le permita asumir el papel.
¿Quién más te llamó la atención en estos interrogatorios? Me llamó la atención Sara Netanyahu y lo enojada que estaba, y también los policías y lo tranquilos que se mantuvieron.
FLORACIÓN Los policías… Podría hacer un reportaje entero sólo sobre ellos. La forma en que siguen adelante, la forma en que intercambian miradas. Y la forma en que a algunos no les ha ido bien desde entonces. En cuanto a Sara, su pérdida de control es casi un reflejo. No cree que haya nada malo en ello. Ahora Podría hacerlo, pero sólo después de ver la reacción de otras personas.
Fue sorprendente lo mucho que ella parece tener influencia en las decisiones en ese hogar, incluso en cuestiones políticas.
Gibney Esa fue una de las revelaciones de la película: gran parte de lo que hace Bibi está provocado por su familia. Uno llega a comprender que, a pesar de toda su fanfarronería y su actitud agresiva, es un hombre muy débil.
FLORACIÓN Hay una frase de Ami Ayalon, el ex jefe del Shin Bet, que estoy desesperado por encontrar un lugar para (la versión final de) la película. Ayalon dijo -y recuerden que es un analista profesional del comportamiento humano- que Netanyahu es el mejor en detectar amenazas porque siempre tiene miedo. Y creo que es por eso que ha sobrevivido tanto tiempo: porque es muy bueno en detectar amenazas.
Gibney Entonces, ¿cómo se perdió el 7/10?
FLORACIÓN Porque está tan consumido por las amenazas personales.
Por último, tengo curiosidad por la distribución. Sé que no se puede distribuir oficialmente en Israel porque hay una ley de privacidad que pondría a la fuente en peligro legal. Pero ¿qué pasa en el resto del mundo? Teniendo en cuenta lo impopular que es Netanyahu en todo el mundo, no parece difícil llegar a acuerdos. Por otra parte, los principales servicios de streaming también parecen especialmente temerosos de asumir incluso modestos riesgos políticos últimamente.
Gibney Creo que existe un cálculo de “Dios mío, cualquier cosa que tenga que ver con Israel y Gaza va a causar un alboroto, así que mejor no tocar el tema”, aunque a todo el mundo le interese, aunque la audiencia lo quiera. Ahora bien, no todas las cadenas son iguales, y nuestra esperanza es que haya alguien ahí fuera con las agallas para decir: “Sí, es importante servir a nuestros espectadores ofreciéndoles contenido dramático e informativo”. Así que tenemos un plan y un plan B y un plan B para sacar esto a la luz.
Por supuesto, el temor es que si no estás en el nivel superior de streamers, tu alcance es más limitado.
Gibney Eso es cierto, pero si nos fijamos en otros períodos de los medios, siempre aparecen nuevos actores y nuevos mecanismos de distribución para ofrecer a la audiencia las historias que quiere. Y creo que la audiencia quiere eso.
