Farandulero
En 2017, Claire Dederer publicó un ensayo en La revisión de París titulado “¿Qué hacemos con el arte de los hombres monstruosos?” y de inmediato se volvió viral. Fue menos de dos meses después de que se publicaran las primeras revelaciones de Harvey Weinstein, y el crítico examinó el trabajo de personas como Roman Polanski, Woody Allen y Bill Cosby (entre otros) a través de la lente de sus transgresiones. “Hicieron o dijeron algo horrible, e hicieron algo grandioso”, escribió. “Lo horrible interrumpe el gran trabajo”. A medida que el ensayo recorría Internet y las redes sociales, Dederer estaba en medio de un libro completo sobre el tema, uno que, proféticamente, estaba en proceso varios años antes de que el movimiento #MeToo llegara a Hollywood.
“Parecía una toma caliente, pero el ensayo tenía mucha ambivalencia y matices y la gente respondió muy bien”, dice el autor. El reportero de Hollywood. “Eso fue alentador para mí mientras escribía, pero también para mí como ciudadano: ver que no todo tiene que tener un pensamiento blanco o negro o una postura reduccionista”.
La culminación de los años de trabajo de Dederer sobre el tema, Monstruos: el dilema de un fanse publica el 25 de abril. Antes del lanzamiento del libro, Dederer habla con THR sobre sus propios fandoms que inspiraron el libro, cómo la sociedad juzga el trabajo de hombres y mujeres, y cómo quiere que se use el libro.
La mayoría de nosotros empezamos a pensar mucho en el dilema arte-artista después de las piezas de investigación de Harvey Weinstein; ¿Qué fue lo que te llevó a este tema años antes del movimiento?
Yo había escrito una memoria llamada amor y problemas, sobre la naturaleza sexualmente depredadora de la década de 1970, y analizó mis propias experiencias de crecer como una niña que fue depredada en esa época. Parte de eso incluía una carta abierta a Roman Polanksi: me encanta su trabajo, y descubrí que todavía podía ver sus películas y pensé, ‘bueno, esto es realmente interesante’. Todos mis libros están, de alguna manera, preocupados por la cuestión de cómo ser bueno y qué es la bondad, por lo que todo se unió. Y lo bueno de ser un autor mayor que está más avanzado en su carrera es que cuando surge algo que tiene mucho jugo, reconoce que podría pasar algunos años pensando en el tema.
¿Puede hablar un poco más sobre su diálogo interno inicial en Polanksi?
No es solo que piense que lo que hizo estuvo mal, lo cual es una forma muy genial, no tan hip, sino fría, de decirlo. Hay una experiencia mucho menos fría de esa historia, que son mis propias experiencias con la agresión sexual. Así que llego a esto con esta emotividad increíblemente compleja de mi propia historia biográfica. El otro lado de esto es la respuesta emocional a su trabajo. No es solo que yo sea un árbitro sentado allí diciendo, con gran autoridad, el bebe de romero es una gran pelicula En muchos sentidos, es alguien que no solo está más cerca de mi corazón en términos de trabajo, sino que personifica perfectamente esta idea de «Buen arte, mala persona».
El libro no pretende ser una lista exhaustiva de todos los artistas malos o monstruosos, pero es interesante que Kanye West, por ejemplo, aparezca varias veces, y me imagino que escribiste esto antes de sus comentarios antisemitas más recientes…
Originalmente, iba a tener un epílogo que simplemente se llamaría «Letanía», y enumeraría a todos los que habían sido acusados de algo desde el momento en que comencé a escribir el libro. Pero el proyecto del libro siempre fue hablar sobre la experiencia de la audiencia, por lo que agregar que se desvía hacia ese catálogo de monstruos que nunca tuvo la intención de ser.
Últimamente he notado que las conversaciones en línea sobre el arte que consumimos han comenzado a desviarse más allá de «esta persona hizo algo malo» a «esta persona podría tener esta mala opinión», donde cualquier daño que hayan infligido es más difícil de cuantificar. Me vienen a la mente hilos de Twitter y artículos de opinión sobre la posible misoginia y misoginia de Donald Glover y Drake. ¿Crees que hay una diferencia en la forma en que consumimos el arte de los malos actores frente a los malos pensadores?
Entiendo totalmente lo que dices, y no sé si tengo alguna receta para ello. Tengo hijos que tienen veintitantos años y están muy conectados, su experiencia de cómo participar en ese tipo de diálogo es completamente diferente a la mía. Creo que todo vuelve a la idea de lo que me interesa, que es cómo se altera el trabajo, para el espectador individual, por lo que sabe. En términos de la máquina de indignación, hay algo que vale la pena en el miembro de la audiencia que pasa más tiempo con ella y piensa en cómo afecta su propia experiencia del trabajo, en lugar de simplemente participar en la indignación y no cuestionar verdaderamente su propia experiencia. Esa es una forma valiosa de pensamiento crítico e independiente.
Yo, personalmente, puedo encontrarme sintiéndome un poco despojado cuando hay una discusión sobre una persona o una pieza de entretenimiento que molesta a un grupo marginado, que no noté que sería molesto hasta que el grupo lo señaló. Como persona privilegiada, me gustaría ser más consciente de la experiencia de audiencia de los demás y seguir las señales de las partes afectadas, pero a veces me pregunto dónde termina una vez que abres esa puerta por completo.
Creo que puedo ser diferente de otras personas en que cuando ocurre ese tipo de discusión, estoy realmente emocionada. Estoy emocionado de ver cómo todo el mundo piensa acerca de las cuestiones de la ética en el arte. Entiendo los problemas de la máquina de indignación que acabo de mencionar, pero hay un lugar para que esas discusiones abran el camino para que se escuchen muchas voces de personas que tradicionalmente no son escuchadas. Como una persona de 50 años que interactúa con mucha gente joven, trato de acceder a él de esa manera en lugar de simplemente negar con la cabeza, si eso tiene sentido.
¿Qué intervino en su decisión de trabajar elementos de memorias en el libro?
La voz de las memorias y escribir sobre mis propias experiencias fue necesario para llegar a la experiencia sentida de las memorias de la audiencia. También era importante para mí socavar la autoridad crítica. A menudo, los llamados críticos de arte “objetivos” son el punto de vista del hombre blanco. Son hombres blancos haciendo trabajo para hombres blancos, y luego revisados por hombres blancos.
Incluyes algunos recuerdos de tus años como crítico de cine, ¿cómo resumes esa experiencia?
Yo era el tipo pequeño que tiraba piedras al aparato gigante de Hollywood, porque era un crítico de cine semanal alternativo. Podría decir lo que quisiera, podría residir en mi subjetividad sin pensar en lo que significaba para el artista. Y luego me convertí en crítico de libros, y los libros son menos poderosos y es una sola persona, así que tuve que empezar a pensar en lo que es ser un crítico generoso. Otra cosa es que a los críticos les preocupa lo que dicen otros críticos. Hay una falta inherente de confianza en uno mismo en muchas críticas. Recuerdo haber escrito sobre Grosse punto en blanco y realmente amarlo y querer levantarlo, pero sentir que era demasiado femenino? ¿Fue, básicamente, poco serio?
Otra parte del libro que realmente me llamó la atención fue que señalaras que los hombres que se consideran monstruosos son los que ejercen la violencia y, a menudo, las mujeres que se consideran monstruosas son las que dejan a sus familias, y la forma en que las mujeres y las esposas hacen espacio para los hombres. hacer arte, pero no sucede a menudo al revés. Esa es una simplificación de tu tesis, pero la releí mucho a la mañana siguiente. Sucesión emitió su tercer episodio y comenzó a girar en espiral sobre las madres que crearon el espacio para permitir que Jesse Armstrong, Jeremy Strong y similares crearan este Gran Arte…
Hubo una ventana en mi vida, tal vez de 20 años, donde la mayor parte de lo que pensaba estaba relacionado con el cuidado de los niños. Estoy del otro lado ahora, y me encuentro aún más aturdido y enojado por la inequidad de esa estructura. Desde que terminé el trabajo en el libro, he estado pensando en esta idea realmente de género de lo que es el cuidado y quién lo hace. Hablo en el libro sobre las madres que son engañadas, pero creo que hay una forma positiva de hablar de eso, que es expandir la idea de quién se preocupa por otras personas, expandirla más allá de la idea de que tienen que ser mujeres. En el libro planteo el problema como artista versus madre, pero creo que es más un problema de cuidado de uno mismo versus cuidado de los demás. Pero al mismo tiempo, ¿quién querría renunciar a ese episodio de televisión por un bien mayor? Me alegro de que hayan hecho ese programa. (Risas.)
¿Ser crítico profesional cambia la forma en que consumes las cosas? Me refiero especialmente a programas como Sucesión que son hechos por buena gente.
¿No es simplemente brillante? Su ritmo y la forma en que te deja con tensión en todo tu cuerpo. Pero tuve un breve período en el que dejé la crítica de cine en el que no podía ver películas, pero creo que en parte fue la violencia incesante de esa época. Era la era de mediados de Tarantino, era tan sangrienta. Una de las cosas que trato de hacer en mi propia vida es tener alegría en lo que estoy consumiendo. Trato de que mi relación con el arte no se vea afectada por la idea de autoridad, y creo que serás un mejor crítico si puedes regresar al arte como miembro de la audiencia y no como una autoridad.
Entrevista editada por su extensión y claridad.
Monstruos: el dilema de un fan se publica el 25 de abril.
